Agador, если из твоей схемы изъять Бога (как элемент мифологии), то она вся рухнет. Все проще, по-моему. равенство и свобода - такие же мифы, как и Бог, поэтому за ними и нет реальности. Вот и все доказательство. Про любовь уже говорили в другом месте.
Миф о равенстве
Сообщений 31 страница 38 из 38
Поделиться312009-10-04 13:40:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-09-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 111
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+2/-0]
- Провел на форуме:
9 часов 58 минут - Последний визит:
2011-01-06 17:51:11
Поделиться322009-10-04 13:44:25
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-09-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 350
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+3/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 7 часов - Последний визит:
2010-01-02 12:09:51
Alix написал(а):
нет реальности.
А что такое реальность?
Поделиться332009-10-04 15:41:19
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-09-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 111
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+2/-0]
- Провел на форуме:
9 часов 58 минут - Последний визит:
2011-01-06 17:51:11
Василий написал(а):
А что такое реальность?
Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — совокупность чувственной данности мира как мира вещей в созерцании и восприятии. Противоположные понятия — «иллюзия», «фантазия», «идеальное».
Поделиться342009-10-04 16:06:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-09-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 350
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+3/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 7 часов - Последний визит:
2010-01-02 12:09:51
Alix
А ведь не красиво давать не полное определение.
"Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — (в философии) совокупность чувственной данности мира как мира вещей в созерцании и восприятии. Противоположные понятия — «иллюзия», «фантазия», «идеальное». Понятие «реальность» следует отличать от понятия «действительность». Иногда, под «реальностью» понимают данность объектов в самом широком смысле, и говорят, например, о виртуальной реальности.
В диалектическом материализме термин «Реальность» употребляется в двух смыслах:
* всё существующее, то есть весь материальный мир, включая все его идеальные продукты;
* объективная реальность, то есть материя в совокупности различных её видов. Реальность противополагается здесь субъективной реальности, то есть явлениям сознания, и отождествляется с понятием материи."
Из чего следует, что существует ещё и субъективная реальность, которая является для каждого реальной реальностью. Для другого, правда, может казаться иллюзией, фантазией, идеалом.
Так о чём мы спорили то?
Отредактировано Василий (2009-10-04 16:06:49)
Поделиться352009-10-05 00:34:50
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-09-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 179
- Уважение: [+6/-0]
- Позитив: [+9/-0]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2018-11-30 22:47:22
Василий, есть такие основополагающие понятия, которые не определяются через другие понятия. Такие понятия можно (и нужно) определять только в конкретном контексте, о котором идет речь.
Реальность - это как раз одно из них. Обрати внимание, в данном определении объективная реальность определяется как "материя в совокупности чего-то там". А материя, в свою очередь, определяется как "объективная реальность, данная нам в ощущениях". То есть Х определяется через У и наоборот. И это не материализм виноват, а несовершенство нашего понятийного аппарата.
Что касается применительно к данному контексту, под реальностью здесь следует понимать именно объективную реальность, одинаково воспринимаемую разными людьми, которую можно пощупать, измерить, взвесить и использовать в практических целях. Согласись, что таких операций ни с Богом, ни с "равенством" проделать действительно нельзя.
Что касается субъективной реальности, то это очень коварная штука. Потому что наряду с действительными объектами там совершенно на тех же правах могут существовать и Дед Мороз и Баба Яга. Поэтому субъективная реальность одного человека не является убедительным доказательством для другого. А если разобраться, то и для себя самого очень трудно отличить существующий в ней действительный объект от нереального - он оба в ней "существуют".
Поделиться362009-10-05 01:44:04
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-09-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 350
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+3/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 7 часов - Последний визит:
2010-01-02 12:09:51
Odissey написал(а):
Поэтому субъективная реальность одного человека не является убедительным доказательством для другого.
Вот то, о чём говорил я. Приблизительно.
Я субъективно создал собственную реальность и живу в ней. Мне в ней хорошо. Причём, хорошо и тем, кто живёт рядом со мной.
Доказать реальность этой реальности я не могу. Но разве нельзя хотя бы гипотетически допустить это? И вот тогда уже можно было бы хоть от части что-то объяснить. А не доказывать, что я не верблюд. И не сумасшедший.
Поделиться372009-10-05 22:01:21
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-09-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 136
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
18 часов 9 минут - Последний визит:
2012-05-30 00:58:37
Odissey написал(а):
для себя самого очень трудно отличить существующий в ней действительный объект от нереального - он оба в ней "существуют".
Но мы все-таки как-то их различаем!
Но вернемся к теме. Похоже, она уже близится к завершению. А я вот такой манускрипт нашел, как раз в тему.
"Жители того места были облачены в светящиеся ангельские одежды, и одежда их была подобна месту, где пребывали они. И ангелы ходили среди них. Все тамошние жители имели равный блеск, и единым голосом славили они Господа Бога, радуясь в том месте"
"То место" - это собственно, загробный мир, место пребывания духовных существ рядом с Богом, где они все равны между собой, равны с ангелами, ну а если продолжить мысль - равны с самим Богом, хотя для автора последняя мысль показалась бы наверно кощунственной.
Это фрагмент из запрещенного Апокалипсиса Петра.
Поделиться382009-10-25 22:08:59
Agador написал(а):
Это фрагмент из запрещенного Апокалипсиса Петра.
А кто его запретил и почему?