))))) батюшка Михаил когда узнал что я не крещенная аж подпрыгнул, я удивляюсь как он меня из церкви не выпнул)))) А я ведь пришла со святыми поздаровкаться))) Шибко они мне помогают:) И вижу их присутствие рядом с собой, какие чудеса они мне показывают и дают... Без их помощи..я бы уже раз 100 вышла из игры....))

Наверно ты не все рассказываешь. были, видно и другие обстоятельства. При нормальных условиях батюшка просто предложил бы тебе креститься.  У православных, в отличие от мусульман и иудеев, в церковь допускают любого желающего туда войти, если он не мешает другим верующим.
Хотя, конечно, церковь - это не выставка икон и не место развлечения. Здесь отправляется самое важное в жизни дело - общение с Богом. Поэтому входить в храм следует с благоговением к значению этого места. А чтобы это благоговение иметь, нужно хотя бы ознакомиться с Писанием. Вот у католиков сначала до 11 лет ребенка обучают церковному учению и принимают экзамен на знание предмета - и только после этого он становится членом церкви, точно зная зачем и почему он сюда пришел.

Разве в этом дело? первые христиане вообще храмов не имели. Они собирались на возвышенном месте, где с молитвой встречали восход солнца. Позже христиане отправляли свое служение в римских катакомбах, под землей.  И до сих пор под некоторыми храмами строят подземные церкви. С Богом можно общаться в любом месте. Христос сказал: где двое соберутся во имя мое, там и я буду с ними. И еще он говорил, что сам человек и есть храм Бога. Если конечно Бог действительно обитает в нём.   А ты ищешь какие-то столбы в каких-то султанатах....  Бога надо искать в себе.

Почему же не нужен? Бог не нужен только атеистам и материалистам - у них уже есть свой. А остальным нужен. Только им трудно  поверить в то, с чем они никогда не соприкасались. Так что им делать, по-твоему?

Так это же твое утверждение - тебе и доказывать. Я думаю, что надежда есть у каждого, только надо ему помочь. А ты говоришь: "Бог поможет!" - как человек, которому жалко подать милостыню.

Вот и опять - лукавство. Давно ли сказал:

Это не оценка? Это и есть клеймо. Никто "спокойненько" без Бога не живет. Кто не обрел Бога - либо мучаются, либо бросаются в богоотрицание. При этом осознавая, что сами лишают себя будущего. Потому что Истина уже возвещена Христом, и никто теперь не может себя утешать тем, что его не предупреждали! Нельзя же  думать только о себе! Типа - ах, вы не обрели Бога, ну так и живите себе спокойненько, как знаете, главное - меня не тревожьте...  Думаешь, Христос ради тебя одного страдал? Все люди - дети Божьи, все братья и сестры, а тот, кто отказывает брату в помощи, - идет по стопам Каина.

Мужская любовь меня как-то мало трогает. Мне важно, чтобы Бог меня любил. Этого - больше чем достаточно.

Говорю и понимаю так, как учил Христос. И тебе советую, потому что Он говорил это для всех.

Допускаю, почему же. Есть взгляды язычников. Есть взгляды сатанистов, есть - материалистов с атеистами. Есть еще взгляды свидетелей иеговы,  адвентистов седьмого дня, белого братства, аум синрике и тому подобных. Я не только допускаю - поклясться могу, что такие взгляды на жизнь и Бога имеют место, в нашей действительности, к сожалению. Ну так что же - люди сами лишают себя будущего. Это их выбор. Они знают истину, которую Христос открыл для всего мира, - не могут сказать, что не знали. Знают, но добровольно отказываются. Я не могу им препятствовать. Они свободны в своем выборе. И последствия этого выбора для них не секрет. Ну так что ж - есть же мазохисты, которые любят, чтобы им делали больно. Может в этом - их счастье. Ну пусть наслаждаются. К счастью, таких все-таки меньшинство. Большинство людей на планете выбрали путь Авраама, Моисея и Христа. Потому что правда очевидна - она понятна сердцу, так же как и уму.

А если это время уже наступило?

А разве они должны сходиться?

А почему?

Не знания, а мнения. Ты говорил о мнениях. Почему мнения разных людей должны совпадать? Вопрос не риторический.

Ну как же - не будет. У одних будет мнение, что им очень хорошо, а другим - что очень плохо. Это - разные мнения. Это если по сценарию...

Думаю, наоборот. Веришь ты много. Но неправильно. 

Какие слова Христа вы имели ввиду? Можно уточнить?

А для тех, кто не ленится постоянно отклоняться от темы, поясню, что те слова Христа, которые не дают тебе покоя, я вспомнил только в качестве иллюстрации своей мысли. И мы в этой теме вовсе не эти слова обсуждаем, а доказательства Бытия Бога. Хотя не без твоей подачи тема ушла несколько в другое русло - про тех несчастных, которым Бог не дал своего откровения, про которых ты говоришь, что это их частное дело и что типа пусть и живут себе без Бога. А между тем таковых большинство, подавляющее большинство. Мне лично непонятно такое отношение к окружающим. Хотя я так понял, тебя уже переубедить невозможно - ты окончательно замкнулся в своем снобизме, который, скорее всего, основан исключительно на самомнении. Потому что если бы ты на самом деле имел общение с Богом - просто не смог бы произнести тех слов, которые ты тут говорил. Так что, с большой вероятностью, ты сам относишься к тем, кто живут без Бога, а в оправдание себе сам придумал себе бога в виде материи (типа "всё" ).

Думаю, он предложит им в церковь ходить.
scotman, любимый, дорогой, о каком снобизме ты говоришь? Да я сама толерантность, веро- и неверо- терпимость.
Я люблю всех людей совершенно независимо... от всего.

Так всё же в наших руках. Хочешь говорить о бытии Божием - говори о нём, а не переходи на личности. Ну, да это муть.

А кто тебе сказал, что они несчастны? Может сами атеисты сказали тебе что-то вроде: "Как же мы несчастны, что не знаем Бога".
Можно взглянуть и с другой стороны. Надеюсь ты не считаешь Бога туповатым слабаком. А раз Он всё же Сама Мудрость и Всемогущество, то не логичнее было бы предположить, что так нужно, и в первую очередь Ему. А Его пути неисповедимы.

А зачем им то, что им не нужно. Вот ты лично уважаешь свободу воли, свободу вероисповедания? Так почему не уважаешь свободеу не исповедовать ни какой веры? Неужели ты их не любишь?

Поверь, то что ты думаешь, я думаю только о себе, таки, нет. Я ни чем не выделяю себя. Я совершенно равный среди равных, ибо перед Ним все мы равны. Нет перед Ним ни эллина, ни иудея, ни русского, ни умного, ни глупого, ни начитанного, ни не грамотного. Все мы одинаковы и равны перед Ним.
Ну, а ты можешь считать себя, чем угодно. Для меня ты останешься совершенством.

А если всё наоборот? И общение с Ним не даёт мне молчать.
Если я чувствую необходимость нести людям Его любовь. Подобное тебе в голову не приходило?

Вот подумай, как можно жить без Бога, если видишь Его везде? Даже этот наш спор и тот от Него.

Отредактировано Василий (2009-10-25 23:50:06)

Исключительно тем, кому надо.
Ибо бессмысленно что-то объяснять человеку, которому не нужны мои знания.