Скорее оскомину.
Тема невероятное количество раз разбиралась на разных форумах в разных компаниях, так сказать.
Я постараюсь выложить наиболее близкие мне тезисы. Думаю они негодования не вызовут.

Таки, да!
Свобода достойна того, чтобы за неё бороться. Но не теряя разума. Не нужно прекрасную идею доводить до полного абсурда.

На самом деле всё зависит от личного (субъективного) восприятия действительности. Ибо есть рабы считающие себя самыми свободными. Примеры надо приводить?

Да, такая завязка действительно есть. И она имеет право на существование, ибо свобода - естественное желание, связанное с возвращением в лоно Бога, где таки есть полная свобода.

Не могу с этим согласиться.
Доказать ни чего не могу. Объективно не могу. Но существует огромная куча косвенных свидетельств о том, что ТАМ, за порогом смерти мы приобретаем полную ни чем не ограниченную свободу. Там наиболее наглядно видна свобода выбора, как и сам выбор. Ибо времени нет. Всё что мы выбираем, получаем немедленно.
Я говорю о рассказах людей испытавших посмертный опыт, ибо подозреваю, что для скептиков информация, полученная медиумами и астральными путешественниками, не авторитетна.

На самом деле иллюзия - не свобода!
Мы сами загоняем себя во всевозможные рамки, привариваем себя привязанностями и привычками, и что хуже всего, зависимостями.
Но ведь выбор то у нас есть всегда. Помнишь, Odissey, всегда есть два выхода. 
Т.е. мы всегда можем отказаться от того, что нас держит. Но мы сознательно идём на то, чтобы быть привязанными и зависимыми.

А этот аспект свободы, наверное самый сложный. Но решается он просто до элементарности.
Просто-напросто, достаточно уважать свободу свою и других. Говоря проще, я уважаю свободу других до тех пор, пока она не ограничивает мою. А посягательства на мою свободу я волен пресекать.

Думаю, уже есть что обдумать. Ну и, конечно, с чем поспорить.

Отредактировано Василий (2009-09-28 23:45:08)

Да, но взгляды у нас как у пессимиста и оптимиста, причём пессимист не я.
А возражать особенно не чему, дополнить если или уточнить кое-какие моменты.

Верно, но я бы больше упирал на ощущение свободы разными людьми.
Для некоторых свобода может исчисляться количеством денег, такие ни когда не ощутят свободы. А другим, например, для получения этого ощущения достаточно уединиться (возможно не одному).

Вот, не вижу связи.
С одной стороны ты пишешь, что Бог делает что хочет, с другой растворённый в Нём - раб.

Думаю, ты ошибаешься. Но только от части.
Дело в том, что Рай христианский - это действительно то, что ты описываешь. Это тупо животное безмозглое состояние эйфории. При котором стирается различие между свободой и рабством. Но... это только самый низкий уровень астрала. Уровень иллюзий, которые люди тащут с собой. А когда от иллюзий избавишься (когда надоест тупо балдеть), то и ощутишь реальную свободу. Разве что навредить сам себе не сможешь. А когда надоест и это, можно заняться и созидательным трудом. Если, конечно, не спешишь вновь воплотиться.
Т.е. что я хочу сказать то, там масса того, что стоило бы испытать, имея при этом достаточно свободы.

Всё правильно! Но здесь у нас возникает перекликуха с темой о участии Бога в жизни каждого отдельного человека.
Что я хочу этим сказать. Да то, что свободу (истинную свободу) можно получить только индивидуально. А вот если к свободе тащат скопом, то скорее всего врут!

Об этом стоит поговорить. Ибо (ИМХО) где мы там и Бог!
Пожалуй создам тему.

Отредактировано Василий (2009-09-29 21:32:04)

Ни чего не добавить, не убавить.
Мы, похоже, действительно находим общий язык.

Согласен. Причём, для меня ещё и не постоянное.

Ни когда не думал о надёжности чувств. Да они и не нуждаются в этом. Они скорее ориентир, то, от чего можно оттолкнуться в исследовании. Т.е. чувство указывает, где начать поиск или проверку. Ну это для меня. Как это у тебя я естественно знать не могу.

Ой, не для всех.
Как бы это выразиться? Все эти научные теории и религии учат тому, что должно быть. А я стараюсь изучать то, что уже есть! Сечёшь, ЕСТЬ!

Отредактировано Василий (2009-10-01 18:26:37)

А как ты этот твёрдый путь искать будешь? Не станешь ли ты полагаться на интуицию и чувства? Или тупо методом научного тыка?

Как пожелаешь.
О чувствах с тобой я говорить не готов.

Знаешь, делай это сам. Ты, видимо, ещё не понял, что мы с тобой живём разных реальностях.
Для тебя почему-то стакан всё время наполовину пуст. И изучаешь ты почему-то именно её (пустоту).
Хотя, подозреваю, что и ты можешь предъявить мне то же.

Ну, если ты так считаешь, то да.
Каждый получает в жизни то, что выбирает. Я выбираю свободу!

Нельзя. Тебе легче?

Свобода выбирать то, чего хочешь в жизни.
Хотя вполне возможна свобода выбрать плыть по течению и охаивать всё вокруг.

Любовь!

Нет. Попробуешь ещё?

Ну это-то ты и сама знаешь. Любовь - это глагол, причём, подразумевающий действия, приносящие радость.

А ты ещё учишься?

Тогда попробуй сама дать определение любви.

Или это придумали женщины, чтобы получить постоянное половое довольствие.

Отчего же. Хорошее определение. Но не тому.

Это был мой выбор. Ты вольна выбирать всё, что сочтёшь нужным. Вплоть до платного секса.

Boris
Да ладно, шутка-то с бородой. 

А если серьезно: а может и здесь можно достигнуть консенсуса - на той же основе, что с равенством?  А чего? Предлагаю такое решение:
В духовном мире - существует свобода в полном смысле этого слова. А на земле - только как осознанная необходимость. 

Давайте проголосуем  это предложение.

Отредактировано Agador (2009-10-05 22:28:33)

Agador
Поскольку чего там в духовном - мне все равно по барабану, а с формулой Маркса я согласна, то меня такая формулировка устроила бы. Я - за.

Вот и славно. Думаю на этом можно поставить точку. А выработанную в жаркой дискуссии формулировку внести в наш ларец. Не зря, значит, время теряли!