Религионавтика - для всех!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религионавтика - для всех! » Христианский форум » разговор о пробуждении


разговор о пробуждении

Сообщений 1 страница 3 из 3

1

обсуждение этой темы с форума :
http://www.vnimail.net/t72-topic

По умолчанию вопрос десятины
18 глава книги чисел стихи с 6 по 32
мне кажется что проблема в применении десятины, по слову Бога она
идет на обеспечение колена левия и больше не на что а это примерно десятая чясть от народа израильского
колено это не один человек.
мне кажется достаточно верно распорядиться десятиной чтобы начялось пробуждение
начнется все с ежедневно работаюшего молитвенного служения в котором несколько левитов ежедневно с утра довечера будут

молится за церковь за город за победу
и за личные нужды прихожан и конечно же хвалить Бога так было во времена давида и это предшествовало временам великого

проциватания израиля временам соломона.
и так надо поставить все пять даров служения на ежедневную работу и так чтоб каждый желаюший прихожанин мог присоеденится

к любому из них в свободное от работы время
и это будет самое лучшее обучение для него и самый лучший способ послужить Богу и
успокоить свое сердце например если он подайдет к пастырю и скажет что хочет служить Богу он в ответ услышит примерно

следуюшее "сегодня ребята с евангелизационного служения идут в метро собираються там то там то я позвоню скажу что ты

предеш."или ч то "в молитвенной группе сегодня нехватает людей"
а не то что слышет сейчяс типо походи передомной лет пять я к тебе присмотрюсь.

У вас такое часто бывает? Где вы такого пастыря нашли? Ищите другого, дорогой! Не только руководство церкви, но и рядовые

члены церкви, занятые в каком либо служении, просто обязаны создать все условия для служения других.

Но к десятине это как относится? Я не совсем понял, как же вы предлагаете ею распоряжаться?

автор петруха Сегодня в 5:02 pm
если написано что сушествует служение в храме и отделенное
людьми на служение берется на обеспечение этих людей
то я думаю что должны отделится люди которые должны быть с утра до вечера свободны и их работа служить Богу это

непрекрашяюшяяся молитва непрекрашяюшяяся евангелизация непрекрашяюшяяся работа пастырской групы я имею ввиду нетолько

начяльника
но и пастырей домашних груп уместно думаю будет вспомнить
моисея с иофором и откровение о десятниках сотниках тысячниках
и думаю работа пастырской группы будет заключятся не только впроведении еженедельного собрания домашней группы а в

ежедневной апеке конкретно о людях которые даны в ответственность ведь люди бывают разные не все могут сами о себе

позаботится не каждому посилам даже бывает заставить себя устроится на работу неговоря уже о том чтоб практиковать

благовестие в этом и будет трудная работа пастырей я какбы описываю то что мне недоставало кагда я начял ходить в церковь

мне нехватало возможности присоединится к настояшей совместной евангелизации и иметь возможность прити в совместную

молитву когда мне на серце ляжет два чяса в неделю молитвенного сулжения мне недостаточно потомучто служения в том виде в

котором я вижу их сейчяс мне представляются больше символическими чем действительно ведушими к развитию церкви потомучто

если чесно развитие стоит на нуле в плане ничего неменяется десятилетиями
ана ничють не изменилась за последние 15лет тоже примерное количество людей около ста человек все в том же виде что и

пятнатьцать лет назад и даже проповеди словнобы одни и теже и об одном и томже и неужели я пришол туда полный пламинных

надежд и пламенных грез навеяных непрекрашяюшимися разговорами о светлом будушем о развитии о о пробужденнии о спасении

моего поселка
неужели тогда я пришол лиш для того штоб до конца дней своих двараза в неделю выслушивать чьето мнение о Христе я конечьно

могу прослыть бунтарем но я лучьше попробую хоть однажды проявить свое мнение чем так и просидеть всю жизнь успокаивая

себя тем что воскресное собрание решило все наши проблемы сегодня мы угодили Богу это именно то что он от нас хочет и для

чего Он нас Сотворил.
я протестую не против церкви и не против Бога я протестую против того что ресурсы моей жизни никуда ненаправляються и нет

никакой заинтересованности чтоб они кудато направлялись и если вы мне скажете что мы должны сами поотдельности сражаться

то я вам отвечю почему христиане должны до канца времен сражаться и учится по оденочке сами по себе конечьно мы сражаемся

и учимся кто как может но почему бы нам невыступить хорошо арганезованной армией?

автор Сергей Сегодня в 6:00 pm
Безусловно в церкви должна быть организация, и церковь это не тусовка раз от раза по воскресеньям. Это аксиомы которые

никто не оспаривает и оспорить не сможет, даже если захочет. Вот только нельзя забывать, что шаблонная модель служения

церкви Христовой это так же плохо, как и ее бездействие. Каждая поместная община вправе сама решать, на что расходуются

пожертвования и десятины членов церкви.
Это что касается десятины.

Но я так смотрю вас ведь не этот вопрос интересует! Более половины вашего поста это возмущение и негодование. И вроде все

правильно и верно излагаете. За 15 лет не сдвинуться с места, это нехорошо! Но вот вопрос: А вы куда смотрели 15 лет?

Только сейчас проснулись? Или ждете что церковь выделит вам жалование из церковной кассы и уж тогда вы свернете горы в

евангелизации и основании групп? Служение замешанное на финансах обречено на провал. Знаю по собственному опыту.

Христианин должен сначала жертвовать и служить не только не приобретая, но и расточая себя и свои собственные финансы в

служении, а остальное Бог приложит.

автор петруха Сегодня в 7:08 pm
я вобше в ребцентре был тамже и работал вернулся три года назад
я бывший нарик первый рас исцелился придя в церковь в 98году
и мне надолго помогло но мой первый протест по выше перечисленному окончился падением в 2005 я уехал в ребцентр за что

очень благодарен братьям и сестрам пришедшим мне на помошь просто правельно ты пишеш.только че делать то?

автор петруха Сегодня в 7:10 pm
то что я тут горожу все у нас уже слышали я просто
выражаю то че меня мучит дак че я теперь бунтарь чтоли че мне ваше недумать и и до крнца своих дней тупо сидеть кивать

головой почему это преступление?

петруха Сегодня в 7:15 pm
то что личное дела руководства церкви как распорежаться десятиной я знаю я просто саветую и ишю совета вам некажется что

былоб лутше
еслиб были ежедневно работаюшие служения и чтобы церковь ежедневно фунциклировала независимо от прочих прихожан вроде меня

но чтобы я мог присоединятся к тому что уже сушествует?

автор Сергей Сегодня в 7:52 pm
В писании мы не находим такой практики, то есть назначения жалования служителям. Апостол Павел не обременял церкви

финансово, хотя имел право. Вот что он пишет:
15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне

участия подаянием и принятием, кроме вас одних;
16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.
17 [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.
(Фил.4:15-17)

Встречный вопрос вам. А почему бы не посвятить Господу всего себя, время и финансы без остатка не получая зарплаты? Почему

мы все сидим и ждем, что церковь или миссия нам счет в банке откроет? Да и не опасно ли получить свою награду здесь и

потерять тем самым Венец у Господа.

автор петруха Сегодня в 9:45 pm
вы необыкновенно приятный собеседник на других форумах где начялось обсуждение по этой теме со мной были весьма агресивны
рад доброй беседе. павел не только так говорил но также и упоминал что другие апостолы именют это но не я я ни чем нехочю

обьременять вас. павел молотчяга понял то что и я понял после реабилитации
что когда Бог желает меня накормить или дать мне чтото необходимое что к примеру я имею сечас как комьпьютер и интернет Он

расчитывает прежде всего на меня

автор петруха Сегодня в 9:48 pm
но мы несколько уклонились от темы я говорю о том что
камуто придеться давать зарплату чтоб к примеру с утра довечеро работало молитвенное служение незнаю плохоли это будет или

хорошо в чьи обязаности будет это входить но это будет хорошо для меня
я в любой момент смогу прити туда и попросить о потдержке если она мне нужна или потдержать еше когото если он в этом

нуждаеться.
молитва за мир молитва за россию.

автор петруха Сегодня в 10:06 pm
два три человека ежедневно выходят на молитву как на работу у них целый список собираемый со всей церкви и из сми и

конечно же в этом списке молитва за победу христианина в всем мире и к ним в течении дня присоединяются люди желаюшие

поючяствовать ведет ли туда их нужда или побуждение прославить Бога и поучяствовать в духовном противостоянии но они

молятся каждый день
а теперь представте себе что это повсеместно по всему миру
тоже самое можно сказать и о евангелизации и всех остальных дарах служения что если они ежедневны что если это непросто

чисто символическая сходка христиан чтобы послушать очередную проповедь

автор Сергей Сегодня в 7:30 am
Вы не верно понимаете принципы Царствия Божьего. Все это надо делать и делать бесплатно. Руководствуясь лишь любовью к

Господу и погибающим людям. И должно так быть повсеместно, как вы и говорите. Если христианин будет провозглашать Царствие

Божие, молиться и служить ближним ради жалования, да хоть 25 часов в сутки, чем он лучше того кто делает раз в неделю. И

если второй делает, что либо для Господа из любви и по доброй воле, искренне, то не лучше ли первого поступает?

автор петруха Сегодня в 8:09 am
на личносном уровне да но на уровне организации полагаться лиш
на побуждения сердца отдельных индивидуумов непредставляется возможным устройство на уровне организации благими

намериньями необеспечиш нужны обезательства
и вот еше вопрос а служение евангелиста мение значимо чем служение пастыря или нет?
и почему считается что служение пастыря професианальное и заслуживает пропитание а служение евангелиста любительское и

должно обходится собственнымэнтузиазмом?

автор петруха Сегодня в 8:14 am
я во всей этой теме говорю об отдельной групе людей занимаюшейся этим професианально
и обо всех остальных занимаюшимися этим кто как сможет
о том что служения должны фунциклировать независимо от нас тобиш обычных прихожан у нас своя жизнь работа семьи мы неможем

постоянно быть свободны а лиш уделяем этому время кто как сможет.
служение в храме должно проводится незавыисимо от занятости всего остального израиля
оно и проводится для того чтоб израиль мог приобшиться к Богу прити в уже сушествуюшее поклонение.

0

2

Уважаемый петруха
Проблема есть, конечно.
Но и решение есть.
Давай пойдем от теории, дедуктивным методом.
Вопрос десятины, как и вопрос "субботнего дня"  - это вопрос распределения времени и средств, отделение того, что нужно отдавать кесарю от того, что нужно отдавать Богу. Под кесарем в данном случае подразумевается не только правительство, но и вообще земное, материальное бытие.
На первый взгляд, а чего тут делить: все дано Богом, все ему и принадлежит.
Значит, все свое время и все свои средства нужно тратить на служение Богу.
Но практика показывает, что это невозможно. Чтобы служить Богу и просто жить (чтобы было кому Ему служить) нужна некоторая материальная база, которая создается трудом. На ее создание нужно затратить время и средства. И никуда тут не денешься: это все-таки материальный мир, а не идеальный. Вот жили бы в Раю, только делали бы, что кричали Богу "осанна", как ангелы. Но мы на земле.
И Бог это понимает. А потому - не требует с нас ничего такого, что превосходит наши возможности.
Он говорит: выполняйте свои дела, которые требует от вас материальный мир, отдавайте ему свой труд и плоды труда. Но не забывайте про ваше главное предназначение!
И вот, чтобы люди не впадали ни в одну ни в другую крайности, Бог установил  пропорции, как относительно времени, так и относительно материальных ценностей. Он посчитал достаточным, если человек шесть дней

0

3

Извините, сорвалось...
итак, Он посчитал достаточным, если человек шесть дней будет тратить на обеспечение своей земной жизни, а седьмой день будет отдавать работе над своей душой, то есть будет заниматься самосовершенствованием, постижением мудрости Бога и т.д. Это ведь не непосильно для человека. Шесть дней вполне достаточно для обеспечения хлеба насущного. А один день из шести ради вечного блага - не такая уж великая жертва.
Жаль, только, на самом деле люди и этот седьмой день редко посвящают целиком Богу, чаще отделываясь какими-нибудь обрядовыми формальностями. Ну это уже на совести каждого - время выделено, а на что ты его потратишь - спрашивай с себя.
То же самое и в отношение десятины.
Для того, чтобы люди могли изучать Слово Бога, молиться, собираться, обсуждать вопросы , нужна ведь, помимо веры, и материальная база - помещение, книги, ритуальные предметы, люди, которые бы обеспечивали необходимые действия. Все это стоит денег, и люди, даже самые святые, не могут существовать без еды, без одежды, и т.д. Значит, дело Бога требует и каких-то материальных затрат. А откуда их взять? Конечно, из результатов труда. Поэтому и установлена такая норма - 10-я часть от того, что ты заработал, отдай на служение Богу. Это справедливо и необходимо.
Другое дело, что когда появляются материальные блага тут же находятся недобросовестные люди, которые желают их присвоить  и использовать в своих корыстных целях. Так было, есть и будет. Причина та же - несовершенство материального мира.  И вот с этим нужно бороться. Тут необходим контроль общества за расходованием этих средств, чтобы никто не мог их присвоить, и чтобы они использовались для того, для чего были собраны.
Вот, собственно, и все.

0


Вы здесь » Религионавтика - для всех! » Христианский форум » разговор о пробуждении